Máy móc và giá trị thặng dư

[curin1989]

Máy móc tạo ra giá trị thặng dư. Tôi biết điều đó sai 100% nhưng làm sao để CM đây???

[Taro]

Bạn cần chứng minh là có máy móc thì năng suất lao động sẽ được nâng cao, đồng nghĩa với việc giá trị thặng dư cũng sẽ được nâng cao. Tuy nhiên như vậy đồng nghĩa với việc TB tăng cường bóc lột sức lao động của công nhân để bù lại khoản tiền đầu tư vào máy móc.
Mấy cái này em nói theo sách, các bác dân chủ đừng vào bắt bẽ em, tội nghiệp.

[YesComrades]

Câu hỏi này rất dễ trả lời.
Chú phải nắm vững khái niệm giá trị. Giá trị là lao động con người kết tinh trong hàng hóa. Không có lao động kết tinh trong hàng hóa thì hàng hóa đó ko có giá trị.
Đi vào cụ thể đối với 1 dây chuyền máy móc, thì dây chuyền máy móc đó chỉ là công cụ sản xuất mà thôi. Bản thân nó không thể làm ra giá trị vì đơn giản thứ nhất không có lao động của công nhân nó không thể hoạt động được để sản xuất ra bất kì cái gì được.

[tinman]

Từ bài viết của YesComrades

Giá trị là lao động con người kết tinh trong hàng hóa. Không có lao động kết tinh trong hàng hóa thì hàng hóa đó ko có giá trị.

Anh tò mò... câu này, anh thấy có nhiều món hàng hóa người ta bỏ công ra nhiều nhưng giá trị nó không cao... có những hàng hóa trên trời rơi xuống, dưới đất chui lên như vàng, kim cương, chim, thú, cá quý... hay thậm chí mấy cây bonsai, hay mấy cây hoa lạ... mấy thứ này có thứ có chút chút lao động kết tinh, lại có thứ chẳng có chút kết tinh lao động nào cả mà sao nó vẫn có giá trị vậy??? Gái đẹp cũng vậy, cũng 1 công cha mẹ nuôi nấng nhưng sao con gái đẹp con nhà nghèo nuôi ít cơm gạo lại có giá nhiều hơn con gái xấu nuôi bằng bơ sửa thượng hạng ở nhà giàu... lý thuyết giá trị của Mác giải thích ra sao đây???

Từ bài viết của curin1989

Máy móc tạo ra giá trị thặng dư. Tôi biết điều đó sai 100% nhưng làm sao để CM đây???

Anh không phải là tín đồ của Mác nhưng anh nghĩ Mác nghi thế này...

Công lao động chân tay thì đều bình đẳng như nhau: thằng cầm cuốc cuốc 8 tiếng thì cũng tương đương thằng thợ may cầm kim khâu 8 tiếng...

Khi thẳng chủ khiêng về 1 cái máy cày hay 1 cái máy may, thằng cầm cuốc bỏ cuốc leo lên máy cày thì năng suất tăng gấp 50 lần. Thằng thợ may dùng máy may may nhanh gấp 10 lần... Dù thằng thợ may dùng máy may, hay thằng cuốc đất dùng máy cày nhưng chi được trả lương cao hơn cuốc đât hay may tay chút đỉnh hay tăng gấp đôi đi cho dễ tính... còn phần giá trị thặng dư do năng suất lao động tăng cao trị giá 48 X 8 tiếng cuốc đất hay 8 x 8 tiếng may thì thằng chủ bỏ vào túi riêng chứ không chia lại cho thằng cuốc đất hay thằng thợ may kia nên tạo ra cái gọi là "bóc lột".

[metamorph]

Các em muốn học thì Meta sẽ dạy. Cứ tin Meta là người biết nhiều thứ bổ ích cho các em, nhưng việc đầu tiên các em phải có óc cầu thị, đừng vì áp lực xã hội mà không chịu học những thứ các em không vừa ý. Ví dụ, các em thừa biết giá trị lao động thặng dư là tà thuyết, nó đã được thử nghiệm ở các nước Cộng Sản và đã thất bại. Nhưng nếu ai chống Marx, các em nổi giận.
Vẫn biết các em học để có mảnh bằng. Được mảnh bằng rồi, các em mới biết cái học của các em chẳng dùng vào đâu được, vì các em ngốn toàn những thứ không tưởng. Biết bao người có mảnh bằng nhưng lại chạy xe ôm hay làm chân bảo vệ mấy chỗ ăn chơi, ngày ngày mục kích cảnh bọn giám đốc thất học vung tiền cho gái?
Nhưng nếu các em muốn học để mở mang trí tuệ, gạt bỏ những thành kiến làm rào cản sự lãnh hội, thiếu gì cái đáng học từ những người các em ghét.
Được như thế, Meta bắt đầu phân tích Giá trị lao động thặng dư của Marx và nó sai ở chỗ nào.
Meta chuyên viết dài. Cần kiên nhẫn.

[Dr.Cid]

Từ bài viết của tinman

Anh tò mò... câu này, anh thấy có nhiều món hàng hóa người ta bỏ công ra nhiều nhưng giá trị nó không cao... có những hàng hóa trên trời rơi xuống, dưới đất chui lên như vàng, kim cương, chim, thú, cá quý... hay thậm chí mấy cây bonsai, hay mấy cây hoa lạ... mấy thứ này có thứ có chút chút lao động kết tinh, lại có thứ chẳng có chút kết tinh lao động nào cả mà sao nó vẫn có giá trị vậy??? Gái đẹp cũng vậy, cũng 1 công cha mẹ nuôi nấng nhưng sao con gái đẹp con nhà nghèo nuôi ít cơm gạo lại có giá nhiều hơn con gái xấu nuôi bằng bơ sửa thượng hạng ở nhà giàu... lý thuyết giá trị của Mác giải thích ra sao đây???

Giá trị lao động khác với giá trị sử dụng bác ơi T_T

@Meta:
Bác viết gì thì viết, nhưng box này mà "bọn này", "bọn kia" có trong bài viết là bị xóa ngay, kể cả gọi "bọn tư bản khốn nạn" hay "bọn phản động chó má". Bác trình bày kiến thức của bác thì cũng phải biết lọc bỏ những ngôn từ phản cảm để có người còn để mắt.

[tinman]

Từ bài viết của Dr.Cid

Giá trị lao động khác với giá trị sử dụng bác ơi T_T

thế à... mác phức tạp quá nhĩ lại có nhiều thứ giá cho một món vật tới thế sao... Thế ra câu của chú Yes là không hoàn chỉnh hoặc không đầy đủ sao?... vậy theo mác thì cái gì quyết định giá trị sử dụng vậy? có phải công sức bỏ ra để sử dụng không ???? Vậy thì theo chú 1 vật có 2 giá trị khác nhau, giá trị lao động và giá trị sử dụng... vậy giá trị nào quan trọng hơn? Giá trị lao động và giá trị sử dụng có tương đương? Nếu chúng không tương đương thì có phải sự cách biệt giữa 2 giá trị náy sẻ tạo ra sự thặng dư???

[gingerbread]

Từ bài viết của tinman

thế à... mác phức tạp quá nhĩ lại có nhiều thứ giá cho một món vật tới thế sao... Thế ra câu của chú Yes là không hoàn chỉnh hoặc không đầy đủ sao?... vậy theo mác thì cái gì quyết định giá trị sử dụng vậy? có phải công sức bỏ ra để sử dụng không ???? Vậy thì theo chú 1 vật có 2 giá trị khác nhau, giá trị lao động và giá trị sử dụng... vậy giá trị nào quan trọng hơn? Giá trị lao động và giá trị sử dụng có tương đương? Nếu chúng không tương đương thì có phải sự cách biệt giữa 2 giá trị náy sẻ tạo ra sự thặng dư???

Nếu muốn chế tên ra thì thiếu gì loại giá: Giá trị lao động, giá trị sử dụng, và giá trị trên thị trường nữa
Mong tóm tắt cả học thuyết xuống được một câu thì thật là không tưởng.

[tinman]

Từ bài viết của gingerbread

Nếu muốn chế tên ra thì thiếu gì loại giá: Giá trị lao động, giá trị sử dụng, và giá trị trên thị trường nữa
Mong tóm tắt cả học thuyết xuống được một câu thì thật là không tưởng.

Tên Cid đang chơi anh hả? Thấy anh dốt Mác thì lợi dụng điểm này để fool anh? 25 năm ngay trước khi các chú còn quấn tả thì anh học qua Mác chút đỉnh, cả 25 năm chẳng hề có cơ hội dùng tới nên đã quên Muốn vào đây tranh luận với các chú thì anh phải học lại từ đầu đấy!

Chú có biết người ta nói... những thứ dở thì phải có tới hàng tá sách để giải thích và bao biện... những thứ giỏi thì chỉ gói ghém cả học thuyết trong 1 câu mà thôi giống nền tảng của kinh tế CNTB vậy. Nếu không tin thì đọc đoạn này

Từ bài viết của Adam Smith

It is not from the benevolence of the butcher, the brewer or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own self interest. We address ourselves, not to their humanity but to their self-love, and never talk to them of our own necessities but of their advantages."

Nói gì thì nói, anh vẫn thích Smith hơn... chỉ gói gọn trong 1 câu nói có thịt, có rượu, có bánh... (chỉ thiếu mỗi đàn bà ) để diển tả 1 một thuyết. Dù hổng hiểu ông ta nói gì nhưng nghe là đã no bụng rồi

[HangKhungLam]

Về Meta thì đúng là ếch ngồi đáy giếng, ko bàn .
Còn phần bác Tin thì . Ờ thì bác Tin cứ nghe Adam Smith, kể cả bác có nghe theo Hitler hay Bush thì cũng có ai cấm đâu . Bác nghe Adam Smith có rượu thịt bánh no cái bụng bác, iem nghe Marx-Lenin thì ấm cái thân iem, ở đây chả có gì để tranh luận cả .
Số lượng các chấy sĩ ở đây hiểu nổi 2 khái niệm giá trị và giá trị sử dụng đếm trên đầu ngón tay. Nói một câu chắc các chấy sĩ mắt tròn mắt dẹt, chứ nhiều "gương mẹt rân chủ" của các chấy sĩ cũng vậy .
Chấy sĩ được gọi là chấy sĩ là đúng, vì ko hiểu gì mà lại đòi đi phê phán tư tưởng của người ta .